Nutrition Videos

Καλημέρα, λέγομαι Στέλιος Πανταζής, είμαι γιατρός, είμαι εδώ πέρα με τον Νίκο Ψαθά, ο οποίος θέλω να μου απαντήσει σε κάποια ερωτήματα που άπτονται της επιστήμης του γιατί είναι φαρμακοποιός, τα οποία και εγώ δεν τα έχω ξεκαθαρίσει απόλυτα στο μυαλό μου και είναι ευκαιρία με τον Νίκο να τα ξεκαθαρίσουμε μαζί. -Πες μου λοιπόν τί είναι τα γενόσημα; -Καλημέρα και από μένα, είμαι ο Νικόλας ο Ψαθάς, είμαι φαρμακοποιός, ιδιοκτήτης του NP labs, ας δούμε κάποιες πληροφορίες για τα γενόσημα. Τα γενόσημα είναι φάρμακα τα οποία έχουν την ίδια δραστική ουσία με κάποια πρωτότυπα φάρμακα. Τί σημαίνει αυτό για να το καταλάβουμε. Μια εταιρεία κάνει κάποιες μελέτες για κάποια χρόνια και βγάζει ένα φάρμακο, αυτό το φάρμακο ονομάζεται πρωτότυπο. Αυτή η εταιρεία έχει αυτή τη παντέτα του φαρμάκου για 12 χρόνια. Όταν τελειώσουν τα 12 χρόνια χάνεται η πατέντα και το κράτος δίνει το δικαίωμα σε άλλες εταιρείες φαρμακευτικές να παράξουν με την ίδια δραστική ουσία το ίδιο φάρμακο. Ακούγεται απλό, δεν είναι όμως, για να παραχθεί το ίδιο φάρμακό από άλλες εταιρείες πρέπει να πληρούνται κάποιες προϋποθέσεις. Πρέπει λοιπόν η εταιρεία που θα παράξει το φάρμακο, ελέγχεται στην Ελλάδα από τον ΕΟΦ που είναι ο Εθνικός Οργανισμός Φαρμάκων, ελέγχει τις εγκαταστάσεις της, να έχουν τις σωστές εργαστηριακές εγκαταστάσεις για να παράξει το φάρμακο, να πληρούνται οι προδιαγραφές καλής πρακτικής φαρμακευτικής. - Αυτό σημαίνει ότι τα εργοστάσια να είναι καλά, αξιόπιστα, τα μηχανήματα σύγχρονα, να υπάρχουν εργαστήρια. - Ακριβώς, υπάρχουν κάποιες συγκεκριμένες προδιαγραφές που ελέγχονται. Και εφόσον ελεγχθούν αυτές οι προδιαγραφές και μπορεί η εταιρεία πράγματι να παράξει αυτό το φάρμακο, το φάρμακο αυτό θα πρέπει να είναι βιοϊσοδύναμο με το πρωτότυπο φάρμακο. - Ωραία, τι σημαίνει βιοϊσοδύναμο; -Ας δούμε τι είναι βιοϊσοδυναμία. Όταν παίρνουμε ένα φάρμακο οποιοδήποτε φάρμακο παίρνουμε, ας πούμε ότι παίρνουμε ένα φάρμακο 1000mg, βιοϊσοδυναμία σημαίνει πόση ποσότητα από αυτό το φάρμακο που παίρνουμε





φτάνει τελικά στο αίμα μας. Άρα, ένα φάρμακο όταν είναι 90% βιοϊσοδύναμο, σημαίνει ότι τα 900mg φτάνουν στο αίμα μας. Ο νόμος λοιπόν λέει ότι ένα φάρμακο γενόσημο για να πάρει έγκριση θα πρέπει να είναι από 85%-105% βιοϊσοδύναμο με το πρωτότυπο. - Κατάλαβα, οπότε δηλαδή, είτε είναι 85, είτε 90, 95, 100, 105 θα πάρει την έγκριση. -Ακριβώς. -Το οποίο όμως είναι πάντα Οκ; -Εκεί είναι και το θέμα. Στην Αμερική ας πούμε ο FTA που είναι ο αντίστοιχος οργανισμός φαρμάκων της Αμερικής, έχει βγάλει ένα yellow book στο οποίο κατατάσει τα γενόσημα άνα κατηγορία βιοϊσοδυναμίας. Δηλαδή, δεν τα βάζει όλα τα γενόσημα στην ίδια κατηγορία. Ένα γενόσημο που έχει βιοϊσοδυναμία 95% έχει ανώτερη θέση από ένα γενόσημο που έχει 85%. - Αυτό, συγνώμη είναι διαθέσιμο σε όλους δηλαδή το βλέπουν οι γιατροί, οι φαρμακοποιοί, το βλέπει ο κόσμος; - Στην Αμερική ναι, το πρόβλημα είναι ότι στην Ευρώπη και στην Ελλάδα που ζούμε δεν υπάρχει μία ανάλογη βίβλος. -Ένα λεπτάκι, καταρχάς στην Ελλάδα δηλαδή τα γενόσημα είναι από ελληνικές εταιρείες από ευρωπαϊκές, αμερικάνικες, από όλα; - Όπως τα φάρμακα που κυκλοφορούν στην Ελλάδα και τα πρωτότυπα φάρμακα είναι τόσο από ελληνικές όσο και από ξένες εταιρείες, ευρωπαϊκές, αμερικάνικες και τα γενόσημα αντίστοιχα μπορεί να είναι από ελληνικές ή ξένες εταιρείες. Μπορεί να είναι από ευρωπαϊκές εταιρείες μπορεί να είναι από ινδικές εταιρείες που υπάρχουν, αμερικάνικες από όλο τον κόσμο. -Οκ -Άρα λοιπόν, αν θέλουμε να μιλήσουμε για την βιοϊσοδυναμία των γενοσήμων, εφόσον στην Ελλάδα δεν έχουμε αυτή τη βίβλο, το yellow book που υπάρχει στην Αμερική που επιτρέπει στους γιατρούς και στους φαρμακοποιούς να επιλέγουν γενόσημα ανάλογα με την κατάταξή τους. Αυτό μας οδηγεί σε ένα συμπέρασμα: ότι δεν είναι όλα τα γενόσημα ίδια. -Οπότε εδωπέρα αυτό είναι το ζήτημα πλέον.Οπότε για να καταλάβω είναι ξεκάθαρο για σένα ότι τα γενόσημα είναι κάποιες φορές ίδια με τα κανονικά αλλά όχι πάντα. -Ακριβώς. -Δηλαδή, θεωρείς ότι κάποια γενόσημα είναι κανονικά, ίδια με





τα πρωτότυπα και φθηνότερα, οπότε έχεις το ίδιο αποτέλεσμα με λιγότερα λεφτά, αλλά όχι όλα. Αυτό λοιπόν είναι το θέμα, αυτό καταλαβαίνω. -Νομίζω ότι εκεί καταλήγουμε. Αν το δούμε από την πλευρά της βιοϊσοδυναμίας δεν μπορεί ένα φάρμακο που έχει 85% βιοϊσοδυναμία να είναι ίδιο με ένα φάρμακο που έχει 95%. -Ναι, ίσως ένα ποσοστό ανθρώπων δεν καλύπτονται. -Ακριβώς, με την ίδια ποσότητα κάποιος παίρνει μικρότερη ποσότητα φαρμάκου. -Οκ, πέρα από αυτό. Μπορεί όμως να υπάρχουν κι άλλα συστατικά, γιατί η ταμπλέτα έχει ενεργή ουσία έχει όμως κι άλλα συστατικά, μπορεί τα άλλα συστατικά να παίζουν ρόλο ή δεν μας ενδιαφέρει αυτό; -Θεωρούμε ότι όλα τα άλλα είναι ίδια, δηλαδή οι συνθήκες παραγωγής έχουν εγκριθεί από τον ΕΟΦ, τα υπόλοιπα συστατικά έχουν εγκριθεί από τον ΕΟΦ, τα έκδοχα είναι ίδια, είναι ασφαλή όλα, μιλάμε πάντα για ασφαλή γενόσημα, δεν το συζητάμε. -Οκ, οκ. -Απλά μιλάμε για το ποιο είναι πιο αποτελεσματικό. Σε σύγκριση με τα υπόλοιπα. -Ωραία και πώς μπορεί ο κόσμος να καταλάβει ποια γενόσημα να επιλέξει; Δηλαδή ας πούμε το χ φάρμακο έχει 10 γενόσημα, πιο από τα 10 είναι το κατάλληλο, πώς μπορεί να το ξέρει; -Το 10 είναι καλό νούμερο που λες, υπάρχουν φάρμακα που έχουν 60 γενόσημα και 70. -Απίστευτο. -Υπάρχουν φάρμακα για το έλκος που έχουν 60 γενόσημα. -Οκ, δύσκολο λοιπόν να επιλέξουμε. -Ακριβώς. Στην χώρα μας δυστυχώς επειδή δεν υπάρχει ένα τέτοιο εργαλείο όπως υπάρχει στην Αμερική, παίζει σημαντικό ρόλο η κλινική εμπειρία του γιατρού και κατ’ επέκταση του φαρμακοποιού. Οι οποίοι έχουν χρησιμοποιήσει αρκετά από αυτά τα γενόσημα και ξέρουν πραγματικά στην πράξη ποια έχουν την αποτελεσματικότητα που θέλουν. Δηλαδή αν εσύ έχεις συνταγογραφήσει 100 φορές μια αντιβίωση ή ένα φάρμακο για την χοληστερίνη και έχεις δει τα αποτελέσματα που θέλεις, πράγματι αναγνωρίζεις ότι αυτό το γενόσημο είναι καλό. Άρα εμπιστευόμαστε πρώτα και κυρίως την γνώμη του γιατρού μας που έχει την εμπειρία να κρίνει, του φαρμακοποιού που και αυτός έχει δει περιστατικά πώς





ανταποκρίνονται στην θεραπεία του γιατρού. Εμπιστευόμαστε την εταιρεία, δυστυχώς δεν είναι όλες οι εταιρείες ίδιες. Υπάρχουν μεγάλες ελληνικές εταιρείες που φτιάχνουν πάρα πολύ καλά γενόσημα. Έχουν χρόνια εμπειρίας και ιστορίας. Αντίστοιχα υπάρχουν και ευρωπαϊκές χώρες τέτοιες. -Και εξάγουν κιόλας κάποιες ελληνικές εταιρείες. -Ακριβώς. -Που σημαίνει ότι υπάρχει και εξτρά έλεγχος στις χώρες που τα υποδέχονται τα φάρμακα. -Ακριβώς, γιατί οφείλουν μετά να καταθέσουν φάκελο στη χώρα που εξάγουν τα προϊόντα. -Άρα δηλαδή, αν υπάρχει μια ελληνική εταιρεία που εξάγει ας πούμε στην Γερμανία, εκεί πέρα δεν θα πουν ότι αφού σε δέχονται στην Ελλάδα, σε δεχόμαστε και εμείς. -Όχι. -Πρέπει να κάνεις νέα διαδικασία. -Προφανώς. Όπως και εδωπέρα, όταν ένα φάρμακο έρχεται από μια ξένη χώρα η ελληνική αντιπροσωπεία αυτής της χώρας καταθέτει φάκελο στον ΕΟΦ. -Άρα αυτό διαφοροποιεί λίγο τα πράγματα. Αν μια ελληνική εταιρεία έχει πανευρωπαϊκή ή και παγκόσμια παρουσία, αυτό ενισχύει την πιθανότητα το γενόσημο να είναι αξιόλογο, να είναι αποτελεσματικό. -Εγώ σαφέστατα εμπιστεύομαι εταιρείες αυτού του είδους. -Οκ και από την άλλη ας πούμε, φαντάζομαι όταν εσύ που είσαι στο φαρμακείο όλη μέρα και από την τάδε ενεργή ουσία έχεις δώσει με την συνταγή των γιατρών ξέρω γω σε 100 άτομα μέσα σε 1 μήνα και τα 5 γυρνάνε και σου λένε το προηγούμενο μου δούλευε αυτό δεν μου δουλεύει, αν δεις ότι είναι από κάποια εταιρεία, σου παραπονεθούνε παραπάνω από μία, δύο, τρεις φορές θα πεις. Κατι δεν πάει καλά με αυτή την εταιρεία. Θα το γράψεις στο μυαλό σου και θα δημιουργήσεις την εμπειρία, θα μιλήσεις με κάποιον γιατρό, θα πεις ότι το έχω δώσει 2-3 φορές με συνταγή, δεν είδα αποτέλεσμα, για δες το λίγο. Οπότε θα δημιουργηθεί μια εμπειρία, μια γνώση από την συνεργασία του γιατρού και του φαρμακοποιού και αυτά τα οποία δεν είναι αποτελεσματικά να μείνουνε λίγο στην άκρη και να προωθηθούνε ας πούμε αυτά τα οποία ας πούμε είναι πιο αποτελεσματικά και αποδεδειγμένα ισοδύναμα με τα πρωτότυπα.





-Ακριβώς, γιατί τα γενόσημα, εφόσον μιλάμε για σωστά γενόσημα που είναι βιοϊσοδύναμα με τα πρωτότυπα έχουν σημαντικά οφέλη και στην τσέπη του ασφαλισμένου, του καταναλωτή που θα τα πάρει όσο και για το κράτος που τα επιχορηγεί και θα τα πάρει. Λέμε ναι στα γενόσημα, απλά στα σωστά γενόσημα. -Ναι, στα σωστά γενόσημα, ωραία είναι πολύ ξεκάθαρη απάντηση πιστεύω. Ναι στα σωστά γενόσημα.Υπάρχουν ελληνικές εταιρείες, πολύ δυνατές, με παρουσία σε όλη την Ευρώπη και κάποιες και εκτός Ευρώπης ακόμα, που βγάζουν ποιοτικά γενόσημα και σίγουρα νομίζω στο μυαλό του γιατρού και του φαρμακοποιού, έρχονται ψηλά. Έτσι λοιπόν, μπορούμε να επιλέξουμε γενόσημα, να εξοικονομήσουμε κάποια χρήματα, επιλέγοντας τα καλύτερα και τα πιο αποτελεσματικά φάρμακα, τα φάρμακα όσο να ‘ναι τα πληρώνουμε και όλοι. Όσο περισσότερο κάνουμε σωστές επιλογές τόσο καλύτερο για όλους μας. -Έτσι ακριβώς. -Λοιπόν σε ευχαριστώ πολύ. -Κι εγώ σε ευχαριστώ. -Ήταν η συμβουλή ξεκάθαρη και νομίζω ότι θα δώσει υλικό στον κόσμο να επιλέξει αυτό που πρέπει. -Σε ευχαριστώ.